王凤梅对话徐宗新:为何再难也坚持只做刑事?15岁“靖霖”准备好一场奔向2035年的长跑丨卓越之道第二季

作者 | 编辑部出品

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在规模化浪潮中,逆势精品化,需要勇气,更需要智慧。


市场分化期,面对人才流失、业务拓展受限、市场竞争加剧等挑战,作为一家刑事特色精品所,靖霖体系坚持初心,匠心至上,其后有怎样的理念支撑?


上海靖霖律师事务所在刑事法律服务的专业化道路上,已经坚持前行了15载。目前,靖霖在全国16个城市设立了办公室,汇聚了近300名专业刑事律师。秉承“专业、兢业、优质”的服务理念和“攻刑以专,相靖予霖”的文化信念,赢得了“靖霖”刑事辩护品牌声誉,也因“无内训,不靖霖”的理念和行动成为行业里刑辩领域的“黄埔军校”。

  • 从“专门”迈向“专业”,如何把刑辩做到极致?

  • 应对人才流失的挑战,如何应对和平衡?

  • 坚持刑事专业化的同时,如何应对市场波动,保持持续的行业竞争力?

2024年12月30日,律新社卓越之道第二季连线上海靖霖律师事务所。律新社创始人、CEO王凤梅上海靖霖律师事务所主任徐宗新对话,共同探讨靖霖在刑事专业实践的方法论、人才培养策略以及坚守专业化道路的挑战与应对。这位业界知名的长跑爱好者,用每年3000多公里的长跑量展示了一位律所掌舵人对长期主义的执着。他对靖霖的专业精品所的小目标是坚持到2035年。



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徐宗新

上海靖霖律师事务所主任

现任中国刑事诉讼法学研究会理事、刑辩专业委员会秘书长,上海市律师协会副会长,华东政法大学兼职教授、刑事辩护研究中心执行主任,国家检察官学院江苏分院特聘教师,中国检察学研究会理事,司法部西部讲师团讲师,上海市普陀区人民政府法律顾问,上海看守所律师特约监督员。


曾在国家检察机关工作,历任起诉科副科长、办公室(研究室)主任,曾获浙江省优秀公诉人比赛团体冠军,个人立二等功。2001年转岗从事律师工作,历任律师事务所刑事法律部主任、律所副主任、管理合伙人,曾获浙江省司法厅“十岗百优”十佳优秀律师、浙江省第二十一届哲学社会科学优秀成果奖基础理论研究类一等奖、中共上海律师行业优秀共产党员、中国刑事诉讼法学研究会刑事辩护委员会2024年度研讨会一等奖等。


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择一事终一生,有多难?靖霖十五年来始终坚守刑事业务的专业化道路。徐宗新将律所视为行业学校,尽管在面临人才流失的情况下,依然不遗余力地培养人才。虽然也曾面临转向综合性律所的诱惑,但核心团队始终坚定刑事专业化的信念,这一决定让靖霖在刑事领域站稳了脚跟,更笃定了方向。

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王凤梅

今年是靖霖成立十五周年,深耕刑事业务十五年,您认为靖霖十五年来最大的挑战是什么,如何克服的?

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徐宗新

人才流失是我们长期以来的一个挑战。经过五到六年的培养,人才可能会遇到发展瓶颈,考虑寻求更大的发展空间。而我们的短板在于业务形式受限,这影响了业务的拓展。于是,我把律所看作一所行业学校,不遗余力地培养人才。如果培养好了,他们有更好的去处,带着靖霖的办案模式走出去,在各自的岗位上发光发热,我觉得也挺好的。


近年来,律师业务整体下滑,特别是在非刑事领域,形势尤为严峻。一些律师开始将刑事业务作为新的发展方向,导致刑事业务市场竞争加剧。同时,律师队伍每年以10%~15%的速度增长,案源问题成为各家律所共同面临的难题。面对这些挑战,我们始终保持积极态度,坚信“船到桥头自然直”。

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王凤梅

在您看来,坚持走专业化律所的道路是否始终是坚定不移的选择?在面临行业变化与市场需求波动时,靖霖是否也曾有过转向综合性律所的念头?

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徐宗新

2009年,靖霖成立。初衷在于,当时我作为浙江省和杭州市律协刑委会秘书长,深感刑事辩护之难,决定成立律所作为法治试验田,探索解决方案。


随着律所发展,我们吸引了大量人才,特别是在2015年至2016年间的公检法辞职潮中,许多人才首选我们。律所人员迅速增长,年均新增三四十人,并开设了多家分所。


在发展过程中,部分成员因业务扩展而接触到非刑事业务,有人提议转为综合所。但核心团队坚持刑事专业化道路,这一决定一直延续至今。


近年来,律所团队稳定,无人再提转型,离开者也已不多。我们合伙人共同决定,将坚持走刑事专业化道路至2035年,即法治国家、法治政府、法治社会基本建成之年。目前还有11年,我们许下的承诺必将实现。

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王凤梅

靖霖在全国已经有十余家律所,您对分所发展有什么要求?未来靖霖在规模化上有哪些新规划?

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徐宗新

近两年,我们新设分所的数量不多,这与整体经济下行趋势有一定关系。虽然多数律师认同我们的品牌,但他们更倾向于开展综合业务,而我们则坚持专注于刑事业务。


在开设分所方面,我们主要选择省会城市和具有影响力的名城,如鄂尔多斯、三亚等。这些城市辐射面广,能提升律所品牌的知名度和影响力,同时也会考虑当地的律师市场和合伙人的决心。我们采取成熟一家、开办一家的策略,如果不成熟,就暂时不办,但可以与有意向的当地律所或律师团队合作。


我们已经将自己定位为一所学校,没有固定的模式,而是注重输出我们的成果,与当地律所、律师团队进行合作。通过这种合作,他们可以从中获益,提升刑辩影响力,我们也能够互相支持、交流和合作。只要双方有合作的基础,我们就认为这种合作方式是可行的。

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王凤梅

靖霖十五年专注于刑事领域,力求在这一专业上做到极致。您认为对比综合性律所,单一专业律所在发展中有哪些优势?

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徐宗新

在律师行业中,专业化是大家共同追求的目标。每个律师都会自称是专业律师,而靖霖专注于刑事案件,通过长期的专门化实践,逐渐实现了专业化。


从当事人的角度来看,在面对刑事案件时,他们更倾向于选择专业律所或专门做刑事的律师。他们会评估不同律所和律师的专业水平、接待方式和法律服务方案。在没有专业律所的情况下,他们也会比较专门做刑事的律师和非专门做刑事的律师之间的区别,并选择最适合自己案件的律师团队。


靖霖在为当事人匹配律师团队时,会综合考虑当事人的需求、案件必要性、支付能力以及律师的能力特长等因素,为当事人推荐最适合的、性价比最高的律师团队。我们并不强求当事人一定要选择我们的律师,而是尊重他们的自主选择权。

《如何面对人才流失?把律所当成一所学校就不怕了》

(律新社数字品牌中心出品)



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刑辩律师致力于在刑事领域深耕细作,不懈磨砺自身专业技能,自我价值与社会价值的双重实现赋予了他们热爱的信念。正如古语所云:“工欲善其事,必先利其器。”匠人之心,精益求精,方达至善之境。

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王凤梅

您深耕刑事领域多年,您认为目前该领域的整体人才标准如何?如何做好刑事律师?

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徐宗新

目前,刑事辩护领域还没有统一的准入制度,因此律师的水平参差不齐。但无论水平高低、经验是否丰富,办理刑事案件的首要关键因素是态度,即是否认真。认真付出足够时间的律师,即使初出茅庐,也能通过学习和请教前辈,办好刑事案件。


专业律师与非专业律师的区别不在于知识的丰富程度,而在于办案的熟练度和对专业规则的了解。要达到刑事律师的专业标准,从宏观角度看,需要达到与公检法的刑事案件办理部门人员相当的水平。同时,靖霖研发了一套刑事辩护标准化流程,并在业界得到了广泛应用。如果律师能按照这套流程办案,办案质量就不会差。此外,我们还有精细化的要求,如果律师能做到这一点,办案质量就会更高,达到有效辩护的标准。


靖霖还把办理的成功案例和办案心得总结成书,一年出版一本,公开出版后供同行参考。同时,我个人和律所也与各律协进行交流和合作,组织培训班,传播刑事辩护基本技能。目前,我直接系统培训过的学员超过2000人,但这还远远不够,我们之后可能会考虑办规模更大的培训班,让更多人受益。此外,网络上也有一些课程供律师学习。

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王凤梅

您认为刑辩律师除了刑辩能力之外,还应该具备哪些能力,或者说哪些素质?

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徐宗新

作为一名刑事辩护律师,其实质就是法律领域的一名工匠,专注于刑辩实务。我认为,只要他能认真对待每一件受托或指派的案件,就已经非常称职了。毕竟,作为被告人的辩护人,无论是基于当事人的委托还是法院的指派,律师的首要任务都是全力以赴地为其进行辩护,这是最为关键的。


在法律效果上,律师应当确保案件得到公正、合法的处理。这包括根据案情进行无罪或轻罪的辩护,以及依法申请调查排除非法证据等程序。这些都是律师的基本职责,无可厚非。


而如果想要进一步提升社会效果,律师在办案过程中也可以考虑平衡各方利益,努力促使案件得到妥善解决。这并不是对律师的额外要求,而是一种更高层次的追求。比如,在处理故意伤害案件时,如果案件事实清楚、证据确实充分,且确实是由我们的当事人造成了被害人的伤害,那么我们会建议当事人家属考虑赔偿对方的损失,并在经济条件允许的情况下给予一定的精神补偿,以换取对方的谅解。这样做不仅有助于弥补被害人的损失、保障其权益,同时也可能为我们的当事人争取到更有利的处理结果。


当然,在追求案件解决的过程中,律师也需要从解决纠纷的角度出发,提出一套全面的解决方案。这不仅仅是从法律角度提出辩护意见,更是从实际情况出发,寻求双方利益的平衡点。这样的辩护方案可能更加有利于案件的妥善解决,也更能凸显律师在法治建设和社会治理中的价值和作用。

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王凤梅

您如何看待刑事律师的人才梯队建设问题?

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徐宗新

刑事专门律师与刑事专业律师并不是同一个概念。在靖霖,我们只招聘两类人:一类是擅长刑事业务,能够通过市场回报和业界认可持续推动其专注于刑事领域的律师;一类则是极度热爱刑事业务,即使面临经济困难也能基于热爱坚持下去的律师。我们尤其欢迎那些在法学院专门学习刑法、刑事诉讼法且愿意专注于刑事领域的学生,以及已有执业经验且对刑事业务有兴趣和专长的律师。


我们认为,专业化是律师在解决温饱问题后的更高精神追求,而非单纯的谋生手段。在招聘时,我们会明确告知应聘者两点:一是能否坚持五年以上,因为专业化需要长期的专业训练;二是在这五年中,可能因专业影响力不足和案源有限而面临生活困难,能否坚持下去。我们也因此劝退了不少没有长期主义思想和吃苦准备的人。


我们的人才梯队培养只能顺其自然,不会通过主动奖励引进人才。我们相信,只有真正愿意并符合条件的人才会选择加入我们,这种“姜太公钓鱼,愿者上钩”的方式也是我们专业所的一个特点,尽管它可能被视为一个缺点。但我们认为,让加入者了解这一点非常重要。

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王凤梅

结合多年的执业经历和办所历程,您认为刑事律师有哪些特殊使命?如何发挥刑事律师在推进中国法治进程中的作用?

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徐宗新

刑事辩护是律师不可或缺的基本技能,它塑造着公众对律师职业的认知。每位律师在入行时,脑海中往往会浮现出刑辩律师在法庭上雄辩的风采。刑辩不仅是我们的传统业务,更是展现律师专业形象的关键。若我们在刑辩中表现不佳,公检法对我们的专业度产生质疑,将直接影响整个律师行业的形象。反之,若我们的刑辩得到公检法的认可,将极大提升律师行业的专业形象。


我们期望每位律师都能掌握刑事辩护技能,并认真对待每一件案件。虽然无法设定具体的培训目标,但我们会积极参与培训和交流活动,传播刑事辩护的标准化模式、观念和流程,为提升整个律师行业的专业形象贡献力量。

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王凤梅

近几年人工智能技术迅猛发展,大家经常说非诉律师容易被替代,刑辩律师则很难被替代,您怎么看这个预测?

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徐宗新

刑辩律师的工作确实难以被轻易替代,我们可能是最晚一批面临此挑战的法律服务从业者。AI虽具备强大的学习能力,但要从资深律师那里汲取并整合30年的办案经验,再将其转化为普遍适用的智慧,这中间存在诸多不确定性。每个案件都有其独特性,办案人员也各不相同,AI是否能精准分类并应用经验于所有案件,尚属未知。


此外,律师在沟通时的眼神、语气、语调和表情,都是AI难以模仿的人类特质。有时,沉默或特定的表达方式反而更能有效沟通,这是AI目前难以理解的。


当然,未来充满可能,甚至有人猜测我们本身就是更高等生物创造的“AI”。但无论如何,存在即合理,我们都应遵循一定的规则、方法和规律去生活、思考和解决问题。因此,我对此并不担忧,把握当下,活好每一天才是最重要的

《培训2000位律师后,

律所最大的难题是搞好“一周两训”?》

(律新社数字品牌中心出品)



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“无内训,不靖霖。”在靖霖的管理实践中,专业培训被赋予了至高无上的地位。通过一系列精心设计的培训机制和活动,靖霖不仅确保每位成员都能深刻理解并践行律所文化,更为他们的专业成长提供了坚实的支撑。实战演练、案例教学、同堂培训等多元化培训方式,不仅让律师迅速掌握了实践操作技能,更在无形中锤炼了他们的专业素养和沟通能力。同时,培训不仅仅是靖霖的一种管理方式,更是一种文化传承和创新。它像一股不竭的源泉,为靖霖律师注入了源源不断的知识和能量,让他们在刑事专业化的道路上越跑越快、越跑越远。

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王凤梅

“攻刑以专,相靖予霖”是靖霖的所训,律所文化对靖霖的律师有哪些具体影响?

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徐宗新

作为创始人和合伙人,我们为律所注入了“靖霖”文化,寓意“攻刑以专,相靖予霖”。即专注于刑事领域,致力于为当事人提供优质的服务,让他们如沐甘霖


为实现这一目标,我们提炼了“刑辩五字诀”,并推行了“五化辩护”的服务理念,以及“六三精神”,这些都是靖霖文化的精髓。我们通过宣讲和培训,确保每位成员都深入了解并践行这些文化。


此外,我们也创作了律所之歌《奔跑》,并在“桂客声音”上获得一等奖,这体现了我们团队对文化的热爱和投入。

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王凤梅

靖霖的人才培养体系是怎样的?律师进入靖霖后,会得到怎样的成长?

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徐宗新

我们的培训方法以实战演练和案例教学为核心,通过实际的案例让学员参与演练,深入思考和发现问题,并结合点评进行反复练习,帮助学员迅速掌握实践操作技能。


作为一个刑辩律师,需要掌握十项关键技能:接待技能、会见技能、阅卷技能、检索技能、文书撰写技能、沟通技能、庭审发问技能、举证质证技能、法庭辩论技能以及认罪认罚的量刑辩护技能。其中,沟通技能尤为重要。在当前检察院认罪认罚案件占比高达95%的背景下,律师需要与检察官进行大量沟通,就案件定性和量刑达成一致。因此,沟通技能成为律师必须重点锤炼的技能之一。


为了提升沟通技能,我们与检察院开展同堂培训,让检察官和律师共同上场演练,重新审视沟通的重要性。沟通不同于辩论,它要求以对方为中心,建立良好的沟通氛围,避免产生不必要的冲突。


我们认为,专业律师的培训是一个长期的过程,需要不断锤炼才能达到一定的专业度

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王凤梅

您觉得专业所的管理难点在哪里?您做了哪些探索性的突破?

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徐宗新

靖霖在管理上追求扁平化,特别重视培训机制的建设,因为它是我们保持人员稳定、推动律所持续发展的关键动力。如果说我们有什么核心竞争力,那一定是培训,培训,再培训。


我们每周有两次培训,确保律师有高上座率并从中获得收获。律师都是自由的,如何吸引他们参与活动是个难题。因此,我们在培训主题和形式上不断创新,比如轮值主席制度,每个月由一位合伙人和一位年轻律师共同负责活动组织。他们要想方设法找新颖的主题、邀请所内外专家讲课,还要让活动形式生动有趣。


搞好培训是我们的首要任务,如果哪天没有持续、全面、高频且多样的培训,那我们就完了。因此,我们有一句话叫“无内训,不靖霖”。靖霖的内训不仅对外开放,吸引外所律师参与,而且我们的资深律师和我都会带头积极参加,真培训、讲干货。


与其他律所相比,我们最注重的就是培训这个核心竞争力。只有把培训搞好了,我们才能走得更远。因此,我们不断在培训主题和活动方式上动脑筋、下功夫,确保培训出实效。

《辩论与沟通的区别?

辩论以自己为中心 沟通以别人为中心 》

(律新社数字品牌中心出品)



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“我会一直紧握着梦想,有一天它会发着光。”


“永远向着光的方向去翱翔。”


正如靖霖所歌《奔跑》所传达的深意,因为坚守与热爱刑事辩护事业,所以有面对挑战时的坚韧不拔、培养人才时的无私奉献、坚持专业化道路的执着信念和推动行业发展的积极贡献。



凤梅姐对话徐宗新手记

用热爱拥抱一场长跑,只为点燃同行者


坚持跑步的人都有共同的特征:有活力,能坚持,韧性足。


徐宗新就是这样的人,这种坚持不仅体现在几乎每天一跑都是10公里的大剂量,还有一年3000多公里的显赫战绩。


这种韧劲用在事业上,也俨然是一个长跑主义者。


所以,当他选择以刑事为核心特色业务作为律所的标志后,不仅意味着开启一场长跑,也意味着要经历各种聚合与分离


15年的靖霖刑事之路,徐宗新经历过高光时的热闹,也经历过的离别时的萧萧。但都不妨碍他用15年把只做刑事的靖霖旗子插到16个省市,坚持律所“一周两训”的高频高质培训,加上外部授课,他已累计培训了2000人。


是的,很多人不是靖霖律师,有的原来在靖霖执业,后来又去了其他律所。尤其是经济下行之后,精品刑事业务律所的挑战加剧,很多人去了综合律所。但即使面对多家大所想合作的橄榄枝,徐宗新也坚决守候刑事特色。


徐宗新有一句非常有情怀和胸怀的话:“自己也想通了,就把律所当一所学校呗,这样就想开了。”


而他坚持做刑事辩护技能培训的原因,就是因为他觉得只有当刑事律师的执业水平普遍提升之后,中国律师行业的形象和地位才会得到根本改观。他心里有一个更大的情怀:要为建立一个真正的法律职业共同体做一点有效的贡献。通过培训的方式,能点燃一个是一个。


所以,他会说,如果你家底不太好,没有一些存款积蓄,不要来做刑事律师。因为要度过很多孤独期,需要深入下来不断学习和精进。没有热爱,很难有耐心。


这个世界有很多评价标准,但所有的标准唯有自己认可才最有价值,也是自己的心力源头。徐宗新的长跑,真的是一场考验体力和心力的跑步,他选择了按自己最笃定的方式坚持,只行动不纠结。这或许是我们面对很多不确定性挑战时的最好方法


为所有坚持专业品质与热爱的长期主义者打CALL,他们奔跑的步伐就是最生动的前行者足迹。如果有时你也觉得孤独,不妨看看身边奔跑的人。为热爱奔跑吧!人生没有白跑的路,每一步都算数!


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